Δυναμη που ασκειται κατα την βολη

[Nikolas Nklou]

καλησπερα σε ολους,
αν ξερετε υπαρχει καποια πραξη ή κατι αλλο που να μας λεει ποσα κιλα δυναμη ασκειται στο καλαμι και στην πετονια,νημα οταν καμνουμε βολη με το καλαμι?
δεν μιλω για καποιο συγκεκριμενο καλαμι casting,spinning ή οτιδιποτε αλλο αλλα γενικα....

[Greg]

τουτη ισχυει μονο για τα carbon καλαμια

[Στάθης]

Dr Greg.

Οχι Νικόλα, δεν υπάρχει, υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρρεάζουν τη στιγμιαία ροπή όπως...

taper
συνθεση υλικού κατασκευής
μήκος
spine
πυκνότητα αέρα
κ.α.

[Nikolas Nklou]

τουτη ισχυει μονο για τα carbon καλαμια

ακριβως τουτη χρησιμοποιω αλλα γυρευκω τσιαλες να βρισκω.....

[Nikolas Nklou]

Dr Greg.

Οχι Νικόλα, δεν υπάρχει, υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρρεάζουν τη στιγμιαία ροπή όπως...

taper
συνθεση υλικού κατασκευής
μήκος
spine
πυκνότητα αέρα
κ.α.

ε δηλαδη εν ξερουμε ποττε αν θα κοπει το leader ή αν θα αντεξει....
ειχα τουτη την απορια γιατι καπου εδιαβασα οτι με 100γρ σε casting εν καπου στα 10 κιλα η δυναμη που ασκειτε αλλα ηθελα να συγουρευτω....

[Στάθης]

Πειραματίστου...
Μες σε χωράφκια όμως, αρκετή ζημιά έπαθε ο τουρισμός φέτος....

[Nikolas Nklou]

Πειραματίστου...
Μες σε χωράφκια όμως, αρκετή ζημιά έπαθε ο τουρισμός φέτος....

προς το παρων ουτε σε χωραφκια ουτε θαλασσα......μετα εννα εχουμε τους ανθρωπους που εχουν τα χωραφκια πας την κκελε μας οτι εν τους αφησαμε δεντρο

[Nikolas Nklou]

κοπελια ευχαριστω για την βοηθεια αλλα τελικα ανακαλυψα που τα εδιαβασα..... http://www.cyprusfishingmagazine.com/ar ... maios-2008
greg πε μας αλλο καμια εξισωση να εχουμε να δοκιμαζουμε ....
Σταθη αν δεν καμνω λαθος εν που δικο σου ποστ που το εδιαβασα το πιο πανω

[MariosK]

Νικόλα με απλή μηχανική φυσική μπορείς να καθορίσεις μια εξίσωση που να υπολογίζει την δύναμη που ασκείται στην μισίνα και στο καλάμι.

Οι παράμετροι που την επηρεάζουν είναι:
1) Βάρος στην άκρη της μισίνας
2) Απόσταση βάρος από την μύτη του καλαμιού
3) Παραβολικότητα καλαμιού
4) Απόσταση που διανύει το χέρι σου που ασκεί την δύναμη
5) Δύναμη που ασκεί το χέρι σου στο καλάμι

Αν είχα χρόνο θα σου ανέπτυσσαν την εξίσωση αλλά εν μια καλή ιδέα για να φτιάξω κανέναν προγραμματάκι στο PC όταν έχω χρόνο . Προς το παρόν λάβε τους ποιο πάνω παράγοντες υπόψιν σου.

[COTSIOS80]

Νικόλα με απλή μηχανική φυσική μπορείς να καθορίσεις μια εξίσωση που να υπολογίζει την δύναμη που ασκείται στην μισίνα και στο καλάμι.

Οι παράμετροι που την επηρεάζουν είναι:
1) Βάρος στην άκρη της μισίνας
2) Απόσταση βάρος από την μύτη του καλαμιού
3) Παραβολικότητα καλαμιού
4) Απόσταση που διανύει το χέρι σου που ασκεί την δύναμη
5) Δύναμη που ασκεί το χέρι σου στο καλάμι

Αν είχα χρόνο θα σου ανέπτυσσαν την εξίσωση αλλά εν μια καλή ιδέα για να φτιάξω κανέναν προγραμματάκι στο PC όταν έχω χρόνο . Προς το παρόν λάβε τους ποιο πάνω παράγοντες υπόψιν σου.

6)Ελαστικοτητα της μισινας
7) Γωνια ριψης

Παιδια εν φαυλος κυκλος τουτο το θεμα.
Δεν νομιζω να ειναι ευκολο να φκει μια εξισωση χωρις πειραματα διοτι εχει πολλες ματαβλητες το συστημα. Πιθανον να υπαρχουν και περισσοτερα πραγματα που επηρεαζουν που ισως δεν τα εχουμε σκεφτει αλλα να τα ανακαλυψουμε στην πορεια.
Καλος παντως ο προβληματισμος!!

[MariosK]

Κώστα για χάρην την συζήτησης και επειδή αρέσκει μου πολλά η φυσική θα συμφωνήσω μαζί σου για την ελαστικότητα αν και θα είναι πολύ μικρή αφού μιλούμεν ότι έχεις το πολύν 1-2 μέτρα μισίναν (αν μιλούμεν για pendulum βολές) ελεύθερη αλλά θα διαφωνήσω στο θέμα της γωνίας ρίψης αφού η δύναμη που ασκείται στο καλάμι και στην μισίνα δεν εξαρτάται από αυτήν. Σίγουρα η επιτυχία της βολής εξαρτάται άμεσα από την γωνία (με βέλτιστη γωνία να πετύχουμε το βαρίδι να ξεκινήσει να ταξιδεύει με μιαν πορεία 45 μοίρες) αλλά η δύναμη που θα ασκηθεί στο καλάμι εξαρτάται περισσότερο από το (4) δηλαδή από τον πόσην ώρα θα μετακινούμεν το χέρι μας και άρα πόσην ώρα θα ασκούμεν την δύναμη (5) πάνω στο καλάμι έτσι ώστε να υπολογίσουμε την ενέργεια που θα συσσωρεύση το καλάμι συνεπώς την επιτάχυνση που θα δώσει στο βάρος.

Υπάρχουν πολύ ακριβή μοντέλα φυσικής που μπορείς να προσημειώσεις τα πάντα με πολύ μεγάλη λεπτομέρεια. Δεν είναι κάτι δύσκολο αλλά σίγουρα θέλει ώρα και κάποιον πελλό διαθετιμένο να χάσειν την ώρα του . Σίγουρα έχει και απρόβλεπτους παράγοντες, π.χ. να φυσά αέρας, να ίπιες redbull κ.τ.λ αλλά πάντα μιλούμεν για προσέγγιση .

Πάντος κάτι πολύ σημαντικό για τις ρίψεις είναι το ακόλουθο. Για να σου σπάσει η μισίνα και το καλάμι παίζει ρόλο η επιτάχυνση, δηλαδή το πόσο απότομα θα κάμεις την βολή, και όχι η τελική ταχύτητα του βάρους. Αντίθετα για να πάει μια βολή μακριά παίζει ρόλον η τελική ταχύτητα που θα αναπτύξει το βάρος λίγον πριν ξαπολύσουμεν την μισίνα.

Γι' αυτό και οι τεχνικές βολές είναι πάντα ποιο αποτελεσματικές διότι ασκούμε ποιο αργή επιτάχυνση αλλά περισσότερη ώρα την δύναμη στο καλάμι και έτσι το βάρος αναπτύσει μεγάλη ταχύτητα χωρίς να μας σπάσει το καλάμι τζε η μισίνα.

[COTSIOS80]

Κώστα για χάρην την συζήτησης και επειδή αρέσκει μου πολλά η φυσική θα συμφωνήσω μαζί σου για την ελαστικότητα αν και θα είναι πολύ μικρή αφού μιλούμεν ότι έχεις το πολύν 1-2 μέτρα μισίναν (αν μιλούμεν για pendulum βολές) ελεύθερη αλλά θα διαφωνήσω στο θέμα της γωνίας ρίψης αφού η δύναμη που ασκείται στο καλάμι και στην μισίνα δεν εξαρτάται από αυτήν. Σίγουρα η επιτυχία της βολής εξαρτάται άμεσα από την γωνία (με βέλτιστη γωνία να πετύχουμε το βαρίδι να ξεκινήσει να ταξιδεύει με μιαν πορεία 45 μοίρες) αλλά η δύναμη που θα ασκηθεί στο καλάμι εξαρτάται περισσότερο από το (4) δηλαδή από τον πόσην ώρα θα μετακινούμεν το χέρι μας και άρα πόσην ώρα θα ασκούμεν την δύναμη (5) πάνω στο καλάμι έτσι ώστε να υπολογίσουμε την ενέργεια που θα συσσωρεύση το καλάμι συνεπώς την επιτάχυνση που θα δώσει στο βάρος.

Υπάρχουν πολύ ακριβή μοντέλα φυσικής που μπορείς να προσημειώσεις τα πάντα με πολύ μεγάλη λεπτομέρεια. Δεν είναι κάτι δύσκολο αλλά σίγουρα θέλει ώρα και κάποιον πελλό διαθετιμένο να χάσειν την ώρα του . Σίγουρα έχει και απρόβλεπτους παράγοντες, π.χ. να φυσά αέρας, να ίπιες redbull κ.τ.λ αλλά πάντα μιλούμεν για προσέγγιση .

Πάντος κάτι πολύ σημαντικό για τις ρίψεις είναι το ακόλουθο. Για να σου σπάσει η μισίνα και το καλάμι παίζει ρόλο η επιτάχυνση, δηλαδή το πόσο απότομα θα κάμεις την βολή, και όχι η τελική ταχύτητα του βάρους. Αντίθετα για να πάει μια βολή μακριά παίζει ρόλον η τελική ταχύτητα που θα αναπτύξει το βάρος λίγον πριν ξαπολύσουμεν την μισίνα.

Γι' αυτό και οι τεχνικές βολές είναι πάντα ποιο αποτελεσματικές διότι ασκούμε ποιο αργή επιτάχυνση αλλά περισσότερη ώρα την δύναμη στο καλάμι και έτσι το βάρος αναπτύσει μεγάλη ταχύτητα χωρίς να μας σπάσει το καλάμι τζε η μισίνα.

Καταρχην χαιρομαι που καμνουμεν τουτην την συζητηση γιατι και εμενα αρεσκει μου η φυσικη.
Το μηκος της μισινας (shock leader) που πρεπει να λαβεις υποψην δεν ειναι 1-2 μετρα.
Για ενα καλαμι 4.20μ με shock leader το μηκος μισινας θα ειναι απο το δακτυλο σου που σταματα την μισινα πανω στο μηχανισμο μεχρι το βαριδι. Δεν ειναι μονο το κομματι απο τον οδηγο της μυτης μεχρι το βαριδι. Οποτε εχει 4-5 μετρα leader περιπου. Οποτε οσο πιο μακρυ leader εχεις (με την ιδια ελαστικοτητα παντα) τοσο μικροτερη θα ειναι η δυναμη που μεταφερεται στο καλαμι κατα την προσθεια μετακινηση του καλαμιου στην ριψη διοτι η ενεργεια που βαζεις κατα την ριψη χρησιμποποειται στην εκταση του leader.

Οσον αφορα την γωνια ριψης συμφωνω μαζι σου οτι παιζει ρολο στην αποσταση ριψης.
Αυτο που εννοω εγω ειναι οτι αναλογως της γωνιας του καλαμιου αλλαζει και η γωνια μεταξυ του τμηματος του leader απο την μυτη του καλαμιου μεχρι το βαριδι και της γωνιας ριψης.
πχ αν εχω το καλαμι overhead εστω οτι η γωνια καλαμιου-leader ειναι 90 μοιρες και κατευθυνσης ριψης-leader ειναι 180 (αρχικα!)
αν εχω το καλαμι στο πλαι τοτε η γωνια καλαμιου-leader ειναι 90 μοιρες και κατευθυνσης ριψης-leader ειναι 90 μοιρες (αρχικα!)
Οποτε το βαριδι στις 2 περιπτωσεις θα εκτελεσει διαφορετικη κινηση για να φυγει απο την αδρανεια που ισως να εχει διαφορετικο αποτελεσμα στην ταση του leader και επιπλεον στην δυναμη που θα εξασκηθει στο καλαμι.

[MariosK]

Καταρχην χαιρομαι που καμνουμεν τουτην την συζητηση γιατι και εμενα αρεσκει μου η φυσικη.
Το μηκος της μισινας (shock leader) που πρεπει να λαβεις υποψην δεν ειναι 1-2 μετρα.
Για ενα καλαμι 4.20μ με shock leader το μηκος μισινας θα ειναι απο το δακτυλο σου που σταματα την μισινα πανω στο μηχανισμο μεχρι το βαριδι. Δεν ειναι μονο το κομματι απο τον οδηγο της μυτης μεχρι το βαριδι. Οποτε εχει 4-5 μετρα leader περιπου. Οποτε οσο πιο μακρυ leader εχεις (με την ιδια ελαστικοτητα παντα) τοσο μικροτερη θα ειναι η δυναμη που μεταφερεται στο καλαμι κατα την προσθεια μετακινηση του καλαμιου στην ριψη διοτι η ενεργεια που βαζεις κατα την ριψη χρησιμποποειται στην εκταση του leader.

Σωστός δεν το υπολόγισα τούτο. Αν και με την τριβή και την δύναμη που το κρατούν τα δακτυλία πάλε αν πειραματιστούμεν λίγο πιστεύω θα είναι μια πολύ μικρή συνιστώσα στην εξίσωση που δεν παύει όμως να επηρεάζει έστω και λίγο

Οσον αφορα την γωνια ριψης συμφωνω μαζι σου οτι παιζει ρολο στην αποσταση ριψης.
Αυτο που εννοω εγω ειναι οτι αναλογως της γωνιας του καλαμιου αλλαζει και η γωνια μεταξυ του τμηματος του leader απο την μυτη του καλαμιου μεχρι το βαριδι και της γωνιας ριψης.
πχ αν εχω το καλαμι overhead εστω οτι η γωνια καλαμιου-leader ειναι 90 μοιρες και κατευθυνσης ριψης-leader ειναι 180 (αρχικα!)
αν εχω το καλαμι στο πλαι τοτε η γωνια καλαμιου-leader ειναι 90 μοιρες και κατευθυνσης ριψης-leader ειναι 90 μοιρες (αρχικα!)
Οποτε το βαριδι στις 2 περιπτωσεις θα εκτελεσει διαφορετικη κινηση για να φυγει απο την αδρανεια που ισως να εχει διαφορετικο αποτελεσμα στην ταση του leader και επιπλεον στην δυναμη που θα εξασκηθει στο καλαμι.

Ναι που τούτην την άποψη παίζει ρόλο αλλά μιλούμε πάντα για τον ίδιο τρόπο βολής, π.χ. overhead. Νόμιζα ότι αναφερόσουν στην γωνιά που θα σχηματίζει το καλάμι στο τέλιωμα της βολής.

Άτε ρε να βρεθούμε καμιά μέρα να φκάλουμε την φόρμουλα τζε να γράψουμε τζε κανέναν άρθρο .

[COTSIOS80]

Καταρχην χαιρομαι που καμνουμεν τουτην την συζητηση γιατι και εμενα αρεσκει μου η φυσικη.
Το μηκος της μισινας (shock leader) που πρεπει να λαβεις υποψην δεν ειναι 1-2 μετρα.
Για ενα καλαμι 4.20μ με shock leader το μηκος μισινας θα ειναι απο το δακτυλο σου που σταματα την μισινα πανω στο μηχανισμο μεχρι το βαριδι. Δεν ειναι μονο το κομματι απο τον οδηγο της μυτης μεχρι το βαριδι. Οποτε εχει 4-5 μετρα leader περιπου. Οποτε οσο πιο μακρυ leader εχεις (με την ιδια ελαστικοτητα παντα) τοσο μικροτερη θα ειναι η δυναμη που μεταφερεται στο καλαμι κατα την προσθεια μετακινηση του καλαμιου στην ριψη διοτι η ενεργεια που βαζεις κατα την ριψη χρησιμποποειται στην εκταση του leader.

Σωστός δεν το υπολόγισα τούτο. Αν και με την τριβή και την δύναμη που το κρατούν τα δακτυλία πάλε αν πειραματιστούμεν λίγο πιστεύω θα είναι μια πολύ μικρή συνιστώσα στην εξίσωση που δεν παύει όμως να επηρεάζει έστω και λίγο

Οσον αφορα την γωνια ριψης συμφωνω μαζι σου οτι παιζει ρολο στην αποσταση ριψης.
Αυτο που εννοω εγω ειναι οτι αναλογως της γωνιας του καλαμιου αλλαζει και η γωνια μεταξυ του τμηματος του leader απο την μυτη του καλαμιου μεχρι το βαριδι και της γωνιας ριψης.
πχ αν εχω το καλαμι overhead εστω οτι η γωνια καλαμιου-leader ειναι 90 μοιρες και κατευθυνσης ριψης-leader ειναι 180 (αρχικα!)
αν εχω το καλαμι στο πλαι τοτε η γωνια καλαμιου-leader ειναι 90 μοιρες και κατευθυνσης ριψης-leader ειναι 90 μοιρες (αρχικα!)
Οποτε το βαριδι στις 2 περιπτωσεις θα εκτελεσει διαφορετικη κινηση για να φυγει απο την αδρανεια που ισως να εχει διαφορετικο αποτελεσμα στην ταση του leader και επιπλεον στην δυναμη που θα εξασκηθει στο καλαμι.

Ναι που τούτην την άποψη παίζει ρόλο αλλά μιλούμε πάντα για τον ίδιο τρόπο βολής, π.χ. overhead. Νόμιζα ότι αναφερόσουν στην γωνιά που θα σχηματίζει το καλάμι στο τέλιωμα της βολής.

Άτε ρε να βρεθούμε καμιά μέρα να φκάλουμε την φόρμουλα τζε να γράψουμε τζε κανέναν άρθρο .

ΚΑΛΩΣ!!!

[Στάθης]

Νικόλα με απλή μηχανική φυσική μπορείς να καθορίσεις μια εξίσωση που να υπολογίζει την δύναμη που ασκείται στην μισίνα και στο καλάμι.

Οι παράμετροι που την επηρεάζουν είναι:
1) Βάρος στην άκρη της μισίνας
2) Απόσταση βάρος από την μύτη του καλαμιού
3) Παραβολικότητα καλαμιού
4) Απόσταση που διανύει το χέρι σου που ασκεί την δύναμη
5) Δύναμη που ασκεί το χέρι σου στο καλάμι

6)Ελαστικοτητα της μισινας
7) Γωνια ριψης

8 ) Σχήμα μολυβιού
9) Θέσεις οδηγών στο καλάμι
10) Πυκνότητα - αντίσταση αέρα (ever heard of "pissing in the wind"? )
11) Tip action
12) Τοποθέτηση χεριού στο καλάμι (ως υπομόχλιο)
13) Μήκος καλαμιού
14) Spine καλαμιού, τοποθέτηση οδηγών σε σχέση μ' αυτό.
15) Coriolis effect
...

Εν ολίγοις, δεν μπορεί να εξαχθεί τύπος για το ανωτέρω πρόβλημα, γιατί είναι πάρα πολλές οι παραμέτροι που επηρρεάζουν - τόσο, ώστε ο τύπος να μην είναι πρακτικός.
Στο πυροβολικό, όπου απαιτείται ακρίβεια, κάθε μοντέλο έχει ένα κατάλογο (πίνακες βολής) όπου διάφορες αποστάσεις έχουν μετρηθεί σε διάφορες συνθήκες και αναλόγως της αποστάσεως που θες να κάνεις βολή, διαλέγεις το κατάλληλο γέμισμα - κλίση του πυροβόλου.


Όταν σε ένα κλάδο όπου η ακρίβεια είναι καίριας σημασίας και οι πόροι R&D είναι ουσιαστικά χωρίς κορυφή, έχουν καταλήξει σε τέτοιο τρόπο, σκεφτείτε το ακατόρθωτο του να εξάγει κανείς ένα τύπο γενικής εφαρμογής.