NEW WORLD RECORD BASS!!!!

[bassman]

Επίσης:
The mechanisms by which outbreeding depression leads to reduced fitness are poorly understood. We considered the hypothesis that outbreeding can depress fitness by increasing the susceptibility of hybrid individuals and populations to infectious disease. Competitive breeding trials in experimental ponds indicated that outbred largemouth bass (Micropterus salmoides) crossed from two geographically and genetically distinct populations suffered a reduction in fitness of approximately 14% relative to parental stocks. We measured the comparative susceptibility of these same outbred stocks to a novel viral pathogen, largemouth bass virus. Following experimental inoculation, F2 generation hybrids suffered mortality at a rate 3.6 times higher than either F1 generation hybrids or wild-type parental fish. Analysis of viral loads indicated that viral replication was more rapid in F2 fish than in F1 hybrids or wild-type parental fish. We attribute these results to the disruption of coadapted gene complexes in the immune systems of outbred fish in the F2 generation. Increased susceptibility to infectious disease may be an important but underappreciated mechanism by which outbreeding reduces the fitness of individuals and populations and by which novel infectious diseases emerge in populations of hybrid organisms.

[bassman]

Α, και κάτι άλλο για τη λίμνη Biwa και τα F2:

The introduction of Florida bass Micropterus floridanus into Lake Biwa, where largemouth bass M. salmoides from North America had been propagating, was recognized. Isozymes of 194 individuals from four coastal localities in Lake Biwa from 2000 to 2003 were examined for comparison with former samples collected in the 1990s. M. salmoides and M. floridanus were genetically identified with the diagnostically polymorphic loci of AAT-1, IDHP-1, MDH-1, and SOD. Alleles symbolized M. floridanus frequently appeared at all of the loci among the individuals examined; in general, about half of the total had those alleles. All of the sample lots fitted the Hardy-Weinberg equilibrium for each polymorphic locus, and most of them showed an excess of heterozygotes. Based on the genotypes at the diagnostic loci, most individuals were identified as F2 hybrids, backcross or higher-generation offspring, indicating that the hybridization between M. salmoides and M. floridanus has already progressed considerably in Lake Biwa. Considering the predominance of M. salmoides in Lake Biwa in the 1990s, the present results indicate the possibility that mass introduction of M. floridanus was carried out on a large scale so as to greatly influence the genetic characteristics of the M. salmoides population.

Άτε ρε, κανεί. Άρχισα να μαραζώνω για τη δική μας κατάσταση πάλε.

[bassman]

Φυσικά έχω και άλλα αν θέλετε!!!!

[C&R]

Δεν υποκύπτεις δηλαδή θα το πάις ώσπου να σου πούμε ότι έχεις δίκιο! Cheers Rolando

Φίλε, δεν είναι για αυτό που συζητούμε (δηλ για να μου πείτε ότι έχω δίκιο). Είναι για τρεις λόγους:

α) Είναι πολύ όμορφη συζήτηση για τωρά που έχουμε "ησυχίες"

β) Είχα αρκετά προσωπικά μηνήματα γαι το θέμα αλλά και τηλέφωνα - τελικά αρέσει σε πολλούς το θέμα! Έχει πλοκή, "suspens", υποθέσεις συνομωσιών (κάποιας μορφής), ένα εξαιρετικά σημαντικό ρεκόρ με τεράστια οικονομική σημασία και που το παλιό φαίνεται να είναι πολύ ρομαντικό και χαμένο στον μύθο (ο φτωχός αγρότης που πάει τυχαία για ψάρεμα, πιάνει ένα τέρας και αλλάζει πλήρως την ζωή όχι τόσο του ίδιου, όσο δεκάδων άλλων δεκαετίες μετά!) - και τέλως πάντων, σε όλους αρέσουν λίγο ή πολύ οι ιστορίες ντετέκτιβ

γ) Ο σημαντικότερος (για μένα) λόγος είναι ότι κάποιοι είπατε ότι "δεν πιστεύετε το ρεκόρ" και ότι είναι ψεύτικο, παραποιημένο, αλλειωμένο, ή και τελείως φανταστικό. Προσωπικά πιστεύω ότι το ρεκόρ είναι αληθινό, τουλάχιστον ως τις περισσότερες λεπτομέρειες του. Με το να λέμε ότι "το ρεκόρ είναι ψεύτικο" ή φανταστικό ή αλλοιωμένο κλπ έμμεσα ή και άμεσα σπιλώνουμε το όνομα κάποιου που δεν είναι αυτή την στιγμή εν ζωή για να απαντήσει ο ίδιος. Με το πιάσιμο του ψαριού του Kitura ανακοινήθηκε το θέμα, και φάνηκε ότι οι περισσότεροι τουλάχιστον φίλοι του φόρουμ ελάχιστα γνώριζαν για αυτό το ρεκόρ. Όταν από τους γνωστούς "λαβρακάες" του φόρουμ κάποιοι όπως εσύ και ο Βύρωνας το αμφισβητείτε, τότε σίγουρα κάποιοι θα πούνε αμέσως "ώστε είναι ψεύτικο". Με την παράθεση όμως όλων των στοιχείων (υπερ και κατά) ο καθένας μπορεί να αποφασίσει για τον εαυτό του τι πιστεύει (σκοπεύω να βάλω και poll αλλά στο τέλος της συζήτησης ). Σίγουρα εγώ δεν είμαι δικηγόρος του Perry, ούτε έχω να κερδίσω ή να χάσω τίποτε από αυτή την υπόθεση. Απλά, πιο παλιά είχα και γω πολλές αμφιβολίες για το ρεκόρ, και όταν στο 2007 βρέθηκα με κάποιο περισσότερο χρόνο στην διάθεση μου άρχισα να "μελετώ" το θέμα και προς έκπληξη μου τα στοιχεία έδειχναν ότι ωςς επί το πλείστον υπήρχε (παρά τα χαώδη κενά) κάποια βάση στο να είναι αληθινό το ρεκόρ. Έτσι αφού αμέσως υπήρξαν και εδώ οι αμφισβητήσεις έπρεπε να φανούν και οι δύο απόψεις...

Φιλε αστειευόμουν. Συζήτηση μεταξύ φίλων έχουμε.

[Giorkos]

σόρρυ για το ,

τούτο το πόστ μακράν το πιο ενδιαφέρον ποστ του φόρουμ

παρακολουθώ το έστω τζιαν δεν είμαι του ψαρέματος του 'αυτοκράτορα' σας

[sifu-nas]

Άτε ειπα να το πώ πιο φωναχτά,
πώς γίνετε μια ολόκληρη κολτούρα, που μάστρους,
σπουδασμένους , κατασκευαστές!!! Βιομηχανία!!!???????
Να παραδεχτούν ότι ο μύθος εκαταρριφθικε απο την (ενεσσιει παρεξηγηση, μενν πιαννεστε ),
λαιβ μπειτ... τεχνική, οι ιστορίες που πλάθουμε είναι απίστευτες...
με την καλή ενιοια εγω νιώθω λες τζιαι είμαι δημοτικό τζιαι φαντάζουμε τουτον τον μύθο.
Μάλλον για καλό τον διατηρούν οι Αμερικάνοι,
άς ελπίσουμε ότι το επόμενο ρεκορ να είναι δαμέ κοντα..
έχουμε πολλους που το φόρουμ
που κυνηγουν το όνειρο με έμπνευση του μύθου του Περρυ!
Άλλωστε είναι εμφανές οτι ουλλοι αναπνέουμε για τη μάχη με τον πράσινο νιντζα.
Τήν στιγμη που ο χρόνος σταματα, τζιαι η αδρεναλίνη πομπαρει το ενστικτο ξυπνά!

tight lines...
τελικά μετα που αρκετο τζιαιρό ανακαλύπτω τουλάχιστω για μένα, πως ο Ρολάνδος
με το "There is fishing and there is bass fishing"
έσιει απόλυτο δίκαιο, respect.

όπως και στα ντράγκονμπολλ , άραγε θα συναντήσουμε τον πράσινο Δράκο?

[sifu-nas]

"The fish was caught on a Creek Chub Perch Scale Wigglefish, Perry's only lure, and was 32 1/2 inches in length and 28 1/2 inches in girth. "
ένα απο τα πρώτα "swim baits"!!!
κάτι ήξερε ο G...

[Greg]

Άτε ειπα να το πώ πιο φωναχτά,
πώς γίνετε μια ολόκληρη κολτούρα, που μάστρους,
σπουδασμένους , κατασκευαστές!!! Βιομηχανία!!!???????
Να παραδεχτούν ότι ο μύθος εκαταρριφθικε απο την φακκιν μπορινγκ,
λαιβ μπειτ... τεχνική, οι ιστορίες που πλάθουμε είναι απίστευτες...

ε λεβεντη... το live baiting θελει μεγαλη τεχνη και μπορω να σου πω οτι ειναι απο τα ποιο δυσκολα ψαρεματα.. παλια ασχολουμουν μεχρι που τα ετακκωσα και ασχολουμε με τα τα τεχνητα τωρα.

p.s ..live baiting en porosi and not boring...παλλιες καλες μερες με τον σειρα εχανναμε το ενα 3κιλο μετα το αλλο με τους μισοκιλους κοκκινοφτερους

[sifu-nas]

καλά ρε εν τζιαι ηθελα να θειξω την τέγνη σου.
Εννουσα σε σύγκριση με το ψεύτικο των Αμερικάνων..Πιο εν ευκολο να σου φκαλει το τέρας? lb φυσικα..
Οπως τζιαι να σσιει, σορρυ για το χαρακτηρισμο, ενθουσιαστηκα?
Ατε ν να τα πουμε σε λλιο

[(CyBasser)]

Άτε ειπα να το πώ πιο φωναχτά,
πώς γίνετε μια ολόκληρη κολτούρα, που μάστρους,
σπουδασμένους , κατασκευαστές!!! Βιομηχανία!!!???????
Να παραδεχτούν ότι ο μύθος εκαταρριφθικε απο την (ενεσσιει παρεξηγηση, μενν πιαννεστε ),
λαιβ μπειτ... τεχνική, οι ιστορίες που πλάθουμε είναι απίστευτες...
με την καλή ενιοια εγω νιώθω λες τζιαι είμαι δημοτικό τζιαι φαντάζουμε τουτον τον μύθο.
Μάλλον για καλό τον διατηρούν οι Αμερικάνοι,
άς ελπίσουμε ότι το επόμενο ρεκορ να είναι δαμέ κοντα..
έχουμε πολλους που το φόρουμ
που κυνηγουν το όνειρο με έμπνευση του μύθου του Περρυ!
Άλλωστε είναι εμφανές οτι ουλλοι αναπνέουμε για τη μάχη με τον πράσινο νιντζα.
Τήν στιγμη που ο χρόνος σταματα, τζιαι η αδρεναλίνη πομπαρει το ενστικτο ξυπνά!:

Αμάν ρε επαραδέκτηκα σε

τελικά μετα που αρκετο τζιαιρό ανακαλύπτω τουλάχιστω για μένα, πως ο Ρολάνδος
με το "There is fishing and there is bass fishing"
έσιει απόλυτο δίκαιο, respect.:

Ευχαριστώ σε ρε φιλε

όπως και στα ντράγκονμπολλ , άραγε θα συναντήσουμε τον πράσινο Δράκο?

Ναι. Ναι. ΝΑΙ!!!!!

[(CyBasser)]

...Το άλλο με το Florida το είδες? Σελίδα 4 λέει:
Stocking Florida bass in lakes and rivers that do not meet the biological needs of Florida bass is basically impossible to justify. "Research in Northern states has indicated that stocking Florida largemouth bass into conditions that are not favorable has actually been counterproductive," Hopkins said. "For example: Florida largemouth bass and F1 intergrades in Illinois were shown to have slower growth rates and higher mortality than the native northern largemouth subspecies."

Λογικότατο. Τα Floridanus (form or subspecies) είναι γενετικά προσαρμοσμένα για περιοχές όπου οι θερμοκρασίες του νερού είναι σχετικά ψηλές ακόμη και τον χειμώνα. Στο Illinois έχουν πάγο 3 με 4 μήνες τον χρόνο, και κάτω απ'τον πάγο η θερμοκρασία νερού είναι 3.5 βαθμοί.

Φαίνεται τόσο από επιστημονικές έρευνες όσο και από τα αποτελέσματα στο Τέξας, Ιαπωνία, και κυρίως Καλιφορνια, ότι το ιδανικό για τα Φλόριντα είναι ζεστό ως πολύ ζεστό νερό το καλοκαίρι (27-33 βαθμούς θερμοκρασία νερού), και σχετικά "δροσερό" (cool) νερό για μια περίοδο τριων - τεσσάρων μηνών τον χειμώνα (δηλ 10-15 βαθμούς). Συνεχής ύπαρξη πολύ ζεστού νερού (άνω των 20 βαθμών ολόχρονα επιτρέπει την γρήγορη ανάπτυξη λαβρακιών αλλά φαίνεται εκεί έχουν πρόωρη θνησιμότητα, με αποτέλεσμα το τερματικό μέγεθος των λαβρακιών να είναι μεν μεγάλο (ως 15 με 17 λίβρες) αλλά να μην έχουν περαιτέρω δυνατότητες (όπως νότιο Μεξικό, κεντρική Αμερική, Καραϊβική, Μπαχάμες). Ευνοϊκές συνθήκες στις ΗΠΑ υπάρχουν στην ζώνη που περιλαμβάνει Φλώριδα, Λουιζιάνα, Μισισιπι, Τέξας, Νέο Μεξικό, Αριζόνα, και Καλιφόρνια, και βασικά είναι από 29 ως 39 μοίρες γεωγραφικό πλάτος. Όλες οι γνωστές λίμνες της Καλιφόρνιας είναι από 33 ως 36 μοίρες, το ρεκόρ πιάστηκες στις 32 μοίρες, η λίμνη Fork sto Texas είναι 33 μοίρες, η λίμνη Biwa είναι 35 μοίρες, ο Κούρης είναι 34 μοίρες 45', η Γερμασόγεια 34 μοίρες 35', η Ευρέτου είναι 35 μοίρες ακριβώς... Να συνεχίσω????

[(CyBasser)]

"The fish was caught on a Creek Chub Perch Scale Wigglefish, Perry's only lure, and was 32 1/2 inches in length and 28 1/2 inches in girth. "
ένα απο τα πρώτα "swim baits"!!!
κάτι ήξερε ο G...

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΟΛΩΜΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕ Ο PERRY!!!!!!

Sorry Sifu-Nas!!!!
Άντεξε και έρχεται και η ανάλυση του δολώματος!!! Εδώ και αν υπήρξαν πλεκτάνες και μπερδέματα (χωρίς ο Perry να έχει χαμπάρι!).

[bassman]

Το γεωγραφικό πλάτος από μόνο του δεν σημαίνει πολλά. Η Clear lake στην Καλιφόρνια (από την οποία περίμεναν το επόμενο world record και για να μπείς σε διαγωνισμό πρέπει να έχεις average 2.5 κιλά το κάθε ψάρι) βρίσκεται σε γ.πλ. 39 ενώ το Kansas state που έχει παρόμοια προβλήματα με το Illinois (γ.πλ. 37-42) έχει γ.πλ. 37-39.
Εγώ δεν έχω ακόμα πειστεί ότι το Florida bass θα μας βγεί σε καλό. Μην ξεχνάς ότι μετά το Florida έχρεται το F1 (και το ανάποδο του F1), F2, F3, Fn, και όλοι οι συνδιασμοί τους!!!. Πού σταματούμε? Στην Αμερική άρχισαν το stocking με triploid bass ίσως για να λύσουν αυτά τα προβλήματα. Επίσης μην ξεχνάς ότι παράγουν και ελευθερώνουν χιλιάδες F1 και Florida κάθε χρόνο. Εδώ τι θα γίνει?

Το θέμα είναι τεράστιο και ίσως σε λάθος χώρο, άρα σταματώ εδώ. Μπορoύμε να ανοίξουμε νέο Θέμα: NLB vs FLB vs Fn

Καλά ρε, το ρεκόρ του NLB είναι 15 pounds 8 oz. Θέλεις πιό μεγάλο? Α, και κάτι άλλο. Σε μιά λίμνη νομίζω στην Παραγουάη ( ???) μετά από την μεγάλη αλλαγή με την εισαγωγή του Florida, τα λαβράκια φτάνουν τα 40 εκατοστά και ζουν 3 χρόνια μάξιμουμ.

[(CyBasser)]

Το γεωγραφικό πλάτος από μόνο του δεν σημαίνει πολλά. Η Clear lake στην Καλιφόρνια (από την οποία περίμεναν το επόμενο world record και για να μπείς σε διαγωνισμό πρέπει να έχεις average 2.5 κιλά το κάθε ψάρι) βρίσκεται σε γ.πλ. 39 ενώ το Kansas state που έχει παρόμοια προβλήματα με το Illinois (γ.πλ. 37-42) έχει γ.πλ. 37-39.
Εγώ δεν έχω ακόμα πειστεί ότι το Florida bass θα μας βγεί σε καλό. Μην ξεχνάς ότι μετά το Florida έχρεται το F1 (και το ανάποδο του F1), F2, F3, Fn, και όλοι οι συνδιασμοί τους!!!. Πού σταματούμε? Στην Αμερική άρχισαν το stocking με triploid bass ίσως για να λύσουν αυτά τα προβλήματα. Επίσης μην ξεχνάς ότι παράγουν και ελευθερώνουν χιλιάδες F1 και Florida κάθε χρόνο. Εδώ τι θα γίνει?
Το θέμα είναι τεράστιο και ίσως σε λάθος χώρο, άρα σταματώ εδώ. Μπορoύμε να ανοίξουμε νέο Θέμα: NLB vs FLB vs Fn
Καλά ρε, το ρεκόρ του NLB είναι 15 pounds 8 oz. Θέλεις πιό μεγάλο? Α, και κάτι άλλο. Σε μιά λίμνη νομίζω στην Παραγουάη ( ???) μετά από την μεγάλη αλλαγή με την εισαγωγή του Florida, τα λαβράκια φτάνουν τα 40 εκατοστά και ζουν 3 χρόνια μάξιμουμ.

Συμφωνώ να ανοίξουμε νέο θέμα γιατί κι αυτό είναι μεγάλο και σημαντικό. Υπάρχει όντως ένας άλλος παράγοντας: Κλιματολογικές συνθήκες. Το Κάνσας λόγω θέσης έχει πολύ ψυχρούς χειμώνες. Η Clear Lake έχει μεγάλο υψόμετρο και αν και δεν παγώνει για αρκετές βδομάδες έχει χιόνια στις όχθες της. Χρειάζεται υποτροπικό μεσογειακό κλίμα (Καλιφόρνια, Ν. αφρική, Ζιμπάπουε, ΚΥΠΡΟΣ), ή υποτροπικό υγρό κλίμα (ΝΑ ΗΠΑ, Ιαπωνία)... Στο KS, IL, Paraguay παρά το ότι είναι στα σωστά γεωγραφικά πλάτη το κλίμα είναι εύκρατο ξηρό (με ζεστά ως πολύ ζεστά ξηρά καλιφόρνια και έντονους ψυχρούς χειμώνες).

Τα γενετικά είναι όντως μεγάλο θέμα και θα το συζητήσουμε αλλού. Μην ξεχνάς ότι κάτι ξέρω από population genetics Πρόσεξες ότι δεν απάντησα παρά μόνο επιφανειακά και για κλίμα, παρά το ότι υπήρξαν δύο φορές ερωτήσεις για το F1, F2 etc (Sorry PerrouKas, άντεξε φίλε και θα έρθουμε σ'αυτό!).

Οι 15 λίβρες είναι καλές, αλλά εάν μπορούνμε να έχουμε WR γιατί όχι?

[bassman]

Οι 15 λίβρες είναι καλές, αλλά εάν μπορούνμε να έχουμε WR γιατί όχι?

Με ποιό κόστος? Και δεν μιλώ για χρηματικό.

Υπάρχουν πολλοί παράγοντες εκτός από τη θέση και το κλίμα. Και άλλοι τόσοι που ίσως δεν ξέρουμε.