Προσωπικά "ρεκόρ" ψαριών

[Greg]

Οι συζητησεις με το αν ειναι αγριο ή κλουβισιο εν τελιωνουν κοπελλια. Απλα εξαρτατε τι θεωρει ο καθενας αγριο. Μπορει να εφιε που τα κλουβια πριν 4 χρονια πχ και να εγινε 2κιλο ή πριν 7 χρονια και να εγινε 5 κιλο. Μπορει να εν γεννημα λαυρακιου που εφυε κτλ κτλ. Ποια εν τα κριτιρια για το αν εν αγριο? Αρα το λαυρακουι σου φιλε ειναι εν μερη αγριο και εν μερη κλουβισιο

[fISHANDCHIPS]

Εν το είδος το κλουβίσιο αλλα για να φτάσει σε τούτο το μέγεθος σημένει επροσαρμόστηκε κάλα τρέφετε που μόνο του ,αναπαράγετε(αν δεν είναι στιρο ) ,εκάθάρησε και που την γλίτσα που είχε στο στομάχι του ,θεωρήτε αγριο disendrarhus labrax,έννεν ετσι

[fISHANDCHIPS]

το άγριο που λαλούμε...έννεν το ιδιο είδος?

[caveman]

φυσικότατα και είναι άγριο, απλά δεν έχει τα ιδιόματα των ατόφιων Κυπρέων! Είναι απόγονως του γόνου που εισάχθηκε για ιχθιοτροφία.
Τζαι πριν να φέρουν τον γόνο που προοριζόταν για ιχθιοτροφεία δισέντραρχους λάβραξ, πάλε δισέντραχους είχαμε. Απλά στην κάθε περιοχή του πλανήτη που ζεί ένα είδος, παρουσιάζει κάπια ξεχωριστά ιδιόματα που το ξεχορίζουν από των άλλων περιοχών. Δηλαδή... άλλοσπος φέναιτε το λαβράκι της Αγγλίας, άλλοσπος της Ελλάδας τζαι άλλοσπος της Βουλγαρίας(Μαύρη θάλασσα) ενώ είναι το είδιο είδος. Σε περιοχές της Κύπρου όπου δεν έχει ιχθιτροφία κοντά, τα λαβράκια διατηρούντε όπως ήταν πριν την εισαγογή γόνου από το εξωτερικό. Πολλά δυνατό παράδειγμα είναι τα λαβράκια της Πάφου που σχεδόν όλα είναι καφέ στο χρώμα. Έπιασε στον Ακάμα ένα ο Νικόλας, ένα τρίκιλο ΟΛΟΧΡΥΣΟ...
Αλλά τζαι σε τζίνο του Γρηγόρη φέναιτε ξεκάθαρα, τζαι σε ένα άλλο του Κοπτίδη(παρακαλώ τον Ρολάνδο αν μπορεί να βάλει φώτο να δούμε το χρώμα αλλά και την αναλογία μήκους-βάρους, κάτι εξίσου χαρακτηριστικό) έφκαλα τζαιγώ τέτοια αλλά πολύ μικρά για να τα φωτογραφίσω.

[fISHANDCHIPS]

τελος παντον το κυπριακο ειναι το dicentrarhus labrax ssp: cypriana

[caveman]

Αλλά ρε φίλε, θωρείς ότι τζίνο της Βουλγαρίας, ενώ εν το ίδιο είδος, λόγο έντονης διαφορετικότητας σε εξοτερηκά χαρακτηρηστικά, εδώσαν του διαφορετικό προσονίμιο για να το ξεχωρίζουν...Μορόνε λαμπραξ...

[(CyBasser)]

Αλλά ρε φίλε, θωρείς ότι τζίνο της Βουλγαρίας, ενώ εν το ίδιο είδος, λόγο έντονης διαφορετικότητας σε εξοτερηκά χαρακτηρηστικά, εδώσαν του διαφορετικό προσονίμιο για να το ξεχωρίζουν...Μορόνε λαμπραξ...

Αγαπητέ μου Cave, θα σε απογοητεύσω. Το Morone labrax και το Dicentrarchus labrax είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ. Το όνομα Morone ήταν το όνομα του γένους μέχρι την δεκαετία του 1970, οπόταν έγινε διαχωρισμός του γένους σε δύο, στο Dicentrarchus που περιλαμβάνει τα λαβράκια που υπάρχουν στον Ανατολικό Ατλαντικό και την Μεσόγειο, και το Morone που περιλαμβάνει τα λαβράκια του Δυτικού Ατλαντικού (όλα είναι γνωστά σtoυς παραπάνω, είναι τα Striped Bass, White Bass, White Perch).

Τώρα, όσον αφορά το γένος Dicentrarchus, στην Μεσόγειο υπάρχουν δύο είδη: Το Dicentrarchus labrax, (το "καθαρόαιμο" λαβράκι), που μπορεί να ξεπεράσει τα 10 κιλά και ζεί από νότια Μ. Βρετανία μέχρι Σενεγάλη, Μεσόγειο, και Μαύρη Θάλασσα, και το Dicentrarchus punctatus (=στικτό λαβράκι). Στην όψη το είδος αυτό είναι πολύ όμοιο με το labrax, αλλά στα πλευρά του έχει σκόρπιες μαύρες κηλίδες και μεγαλώνει μόνο ως τα 2 κιλά. Οι κηλίδες είναι πολύ έντονες στα νεαρά δείγματα. Το punctatus το έχω πιάσει στην παραλία Μακένζυ και στα Περβόλια, αλλά γενικά είναι σπάνιο στα νερά μας (είναι πιο κοινό στην δυτική Μεσόγειο και τον Ατλαντικό από Νότια Ισπανία ως Κανάριες νήσους).

Τώρα: Αντίθετα με άλλα είδη, το λαβράκι δεν δεόχνει να αλλάζει σημαντικά μορφή από περιοχή σε περιοχή, πέραν από χρωματικές αλλαγές λόγω συνθηκών. Ως επί το πλείστον, λαβράκια από παραλίες με κρυστάλλινα νερά είναι ασημιά με ελαφρά λαδί απόχρωση, από λιμάνια είναι κάπως πιο έντονο το λαδί, από σημεία με μόνιμα θολό νερό τείνουν προς καφέ, ενώ τέλος λαβράκια σε καθαρά νερά αλλά με σκούρο βυθό έχουν πιο γαλαζωπή απόχρωση. Το χρώμα εξαρτάται καθαρά από το περιβάλλον του ψαριού.

Τώρα, όσον αφορά το θέμα "ιχθυοτροφεία", ο γόνος λαβρακιού που χρησιμοποιήθηκε στην Κύπρο τουλάχιστον στα αρχικά στάδια ήταν Κυπριακός που παραχωρήθηκε από τον πειραματικό σταθμό του Τ.Α. στο Μενεού. Κυπριακός γόνος χρησιμοποιήθηκε αρχικά τουλάχιστον από τα δύο ιχθυοτροφεία με παραγωγή γόνου και εκκολαπτήρια για να στήσουν το σύστημα παραγωγής, αλλά δεν γνωρίζω αν στην συνέχει χρησιμοποιήθηκε γόνος από άλλη χώρα.

Όπωσδήποτε, όσο με αφορά εμένα, ένα λαβράκι ακόμη κι αν έφυγε από ιχθυοτροφείο, όταν καταφέρει και επιβιώσει στις αντιξοότητες της φύσης, τρέφεται μόνο του με άγρια τροφή, και.... με περιπαίζει κανονικά όταν ψαρεύω είναι...game!

[caveman]

Κατανοητός αλλά έντζε είπα ότι εν άλλο είδος το μορόνε , απλά ανάφερα ότι στην Βουλγαρία ακόμα χρησιμοποιείτε μόνο το όνομα Μορόνε... αλόπος ότι θέλουν κάμνουν τζικάτο

Ότι αφορά τα λαβράκια της Κύπρου, πάλε εν τζαι είπα ότι έχουμε άλλο είδος, απλά μόνο δαμέσα πιάνουντε καφέ λαβράκια. Ούτε Αγγλία ούτε Μάυρη θάλασσα θα δεις καφέ λάβρακους, για Ελλάδα δεν ξέρω, πάντος όσα είδα εν ασιμιά, εν τούτος ο λόγος που κάμνω τούντην εικασία, ότι εν ιδίομα του τόπου μας το χρώμα.
Σίγουρα παίζουν τον ρόλο τους οι παράγοντες που αναφέρεις... ακριβός όπως τζαι στους φράχτες εξάλλου. Αλλά πιστεύω πως τα ιχθυοτροφεία έπαιξαν τον ρόλο τους στην αλλοίωση του άγριου πληθυσμού, πως εξηγείτε, την μία μέρα να πιάνεις σε ένα σημείο, λαβράκι ασημί λεπτό και μακρουλό, και ακριβός την επομένη λαβράκι καφέ κοντό τζαι παχύ.

Για το αν ήρθε γόνος από έξω, δεν το γνωρίζω μετά πάσας βεβαιότητας. Αλλά το ποιο πιθανόν να έγινε τζαι τούτο. Άμα εμείς στέλναμε Ελλάδα μυλοκόπια, τσιπούρες τζαι λαβράκια.... ε σίγουρα εφέραμεν τζαι εμείς που έξω. Εν Νομίζω να προλαβαίνουν την παραγωγή γόνου μόνο τα ντόπια ιχθυοτροφεία στεριάς.

[(CyBasser)]

Αλλά πιστεύω πως τα ιχθυοτροφεία έπαιξαν τον ρόλο τους στην αλλοίωση του άγριου πληθυσμού, πως εξηγείτε, την μία μέρα να πιάνεις σε ένα σημείο, λαβράκι ασημί λεπτό και μακρουλό, και ακριβός την επομένη λαβράκι καφέ κοντό τζαι παχύ..

Σίγουρα ρε Cave, τα λαβράκια του ιχθυοτροφείου (ειδικά αυτά της ανοικτής θάλασσας) είναι τελείως ασημιά, τα έχω δει μέσα στα κλουβιά και φαίνεται και από αυτά που στέλλονται στις ψαραγορές. Είναι όντως λογικό γιατί ζουν σε ένα περιβάλλον με πολύ καθαρό νερό, έντονο φωτισμό, μακριά από τον βυθό. Παρεπιπτόντως αυτός είναι και ο λόγος που οι τσιπούρες του ιχθυοτροφείου χάνουν υα υπέροχα χρυσοκόκκινα σημάδια τους τα οποία επανέρχονται σταδιακά αν καταφέρουν να επιβιώσουν στην φύση. Έχω δει όμως και υπέροχα "χρυσά" (βασικά αυτά που είπα "λαδί") λαβράκια πιασμένα από Έλληνες φίλους κυρίως στην νότια Πελλοπόνησο αλλά και στην Εύβοια.

Τώρα, το σχήμα εξαρτάται τόσο από γενετική προδιάθεση όσο και από διατροφή. Το αν ένα ψάρι ήταν ιχθυοτροφείου ή "άγριο" δεν επηρεάζει. Σκεφτείτε ότι είναι κάτι αντίστοιχο με τους ανθρώπους. Οι λεπτοί είναι είναι του "ανθρωποτροφείου" και εμείς με την κοιλιά "άγριοι"?

Για το αν ήρθε γόνος από έξω, δεν το γνωρίζω μετά πάσας βεβαιότητας. Αλλά το ποιο πιθανόν να έγινε τζαι τούτο. Άμα εμείς στέλναμε Ελλάδα μυλοκόπια, τσιπούρες τζαι λαβράκια.... ε σίγουρα εφέραμεν τζαι εμείς που έξω. Εν Νομίζω να προλαβαίνουν την παραγωγή γόνου μόνο τα ντόπια ιχθυοτροφεία στεριάς.

Γιατί να μην την προλαβαίνουν? Με την αναπαραγωγή σε τεχνητές συνθήκες υπάρχει πέραν του 75% επιτυχία στην εκκόλαψη αυγών (σε σχέση με λιγότερο από 5% στην φύση). Αν από μια μάνα 3 κιλών εξασφαλίζονται 60,000 αυγά και επιβιώνουν 45,000 γόνος, και αυτό συμβαίνει με 100 μάνες, μιλούμε για πέραν των 450,000 νεογνών! Υπάρχουν δύο ιχθυοτροφεία με αναπαραγωγή, άρα πλησιάζουμε το 1,000,000 ψαράκια με συντηρητικούς υπολογισμούς. Με όλα αυτά φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν φέρνουν και έξτρα γόνο, αν και πιστεύω ότι αν φέρνουν θα είναι από Μεσογειακές χώρες.

Παρεπιπτόντως, έχει "αναγνωρίσει" κανένας άλλος το "στικτό" λαβράκι (Dicentrarchus punctatus) που προανάφερα σε άλλες περιοχές του νησιού?

[Greg]

stick to the topic guys

[caveman]

Ρε Γρηγόρη, αμέν γίνουνται συζητήσεις, τι το θέλουμε το φόρουμ?

Παρεπιπτόντως, έχει "αναγνωρίσει" κανένας άλλος το "στικτό" λαβράκι (Dicentrarchus punctatus) που προανάφερα σε άλλες περιοχές του νησιού?

Όι ρε φίλε, ουδέποτε είδα ή άκουσα. ...κυκλοφορά καμιά φωτογραφία να το δούμε?

[caveman]

....έψαξα το τωρά στο γκούγκλ, εν θα το πιστέψεις αλλά μόλις το είδα εθυμίθεικα μια φορά που είμουν στο Λέϊτις Μάιλ , είμουν με την μάσκα τζαι είχε ένα κοπαδάκι λαβρακούθκια των 100-150 γραμαρίων τζαι ήταν ακριβός σαν τούτα που μου εύκαλε στο γκούγκλ! Τότε ενόμισα ήταν κανονικά, αλλά είχαν έτσι πολλές κιλίδες σαν τούτα τα punctatus ήταν πολλά περίεργα, τζαι εκοντεύκαν πολλά.

[HellRider]

The European seabass is a member of the Moronidae family. The name Dicentrarchus derives from the presence of two dorsal fins. It has silver sides and a white belly. Juvenile fish maintain black spots on the back and sides, a feature that can create confusion with Dicentrarchus punctatus.
from wikipedia

[(CyBasser)]

The European seabass is a member of the Moronidae family. The name Dicentrarchus derives from the presence of two dorsal fins. It has silver sides and a white belly. Juvenile fish maintain black spots on the back and sides, a feature that can create confusion with Dicentrarchus punctatus.
from wikipedia

Σύμφωνοι! Αλλά, τα δύο που προανάφερα ήταν αυτό στο ξεκίνημα της Μακένζυ (εκεί που έχει κάτι τσιμέντα και ο κύριος δρόμος στρίβει προς αεροδρόμιο) σε ...ωμό κοτόπουλο με αντένα και με έσπασε στο πάλεμα παρά το ότι ήταν 400γρ (περίπου 1 πόδι), γύρω στο 1995, ενώ το δεύτερο ήταν πιο "σόι" αφού βγήκε με spinning στην περιοχή του Φάρου Περβολιών το 2000 και ήταν 850γρ. Δυστυχώς εκείνο τον καιρό βγάζαμε φωτό με φιλμ, και ένας Θεός ξέρει που είναι τώρα καταχωνιασμένη η φωτό του δεύτερου. Πάντως είχαν αρκετές μαύρες κηλίδες, θύμιζαν κάπως στο χρώμα το γατόψαρο.

Παρά το ότι κάποτε και τα μικρά labrax έχουν κηλίδες, ωστόσο δεν θυμάμαι να έχω δει κηλίδες σε μικρά που έβγαιναν μαζικά στο Ζύγι ή την Αγία Νάπα (μιλάμε για λαβράκια κάτω των 20 εκ)...

[caveman]

The European seabass is a member of the Moronidae family. The name Dicentrarchus derives from the presence of two dorsal fins. It has silver sides and a white belly. Juvenile fish maintain black spots on the back and sides, a feature that can create confusion with Dicentrarchus punctatus.
from wikipedia

Εγώ μάλλον τούτον έπαθα αλλά είχαν τόσες πολλές κυλίδες που πρως στιγμής ενώμισα ότι έβλεπα θαλάσσιες πέστροφες

Παρεπιπτόντος, Ρολάνδο, ξέρεις αν έχει η μεσόγειος θαλάσσια πέστροφα